Diskuse

Výprodej reportáží: dvě v jednom!

Jako outlier z druhého konce výsledkové listiny bych taky rád přidal pár postřehů, byť to bude asi více abstraktní, protože jsem toho moc neviděl. Vlastně jsem toho viděl dost málo. Nicméně, musím zdůraznit, že to nemělo vliv na to, abych si hru užil, což se stalo.

Normálně bývám v týmu v roli toho, kdo to zpovzdálí sleduje, aby se pak (možná) do věci vložil. Koncept individuální šifrovačky byl tedy i takovým pokusem o potvrzení této role. K tomu, že jsem došel na trojku a tam skončil mám jen tolik, že v místech, kde bylo třeba kde bylo potřeba se intuitivně rozhodnout, jsem se intuitivně rozhodl přesně jinak, než autoři šifry, takže jsem si prošel slepé cesty, a k řešení se dostal "až všechno ostatní selhalo".

Nabízí se otázka, proč jsem se nespojil (nebo se o to aspoň nepokusil), a odpověď mne trochu zneklidňuje. Měl jsem pocit, že bych do nového týmu buď nic nepřinesl, a nebo tam přišel jen proto, že nejsem schopen dotáhnout do konce to, co sice vím, ale nedokážu sám zrealizovat, nebo mi to trvá prostě dlouho. Jinými slovy, bych tam přišel s tím, aby to za mě dodělali ti druzí. Což mne jen utvrdilo v tom, abych to nedělal. Byť za cenu fatálního záseku.

Ač mi systém náhodně složených týmů není úplně cizí, a jednou z motivací to skusit tady byly i vzpomínky na blahé paměti památnou Zimoc, nakonec, když jsem se ocitl v situaci, kde by spojení bylo takticky správné, tak jsem netakticky pokračoval dál sám. Jestli to je proti duchu hry si budu muset ujasnit, pokud bude další ročník.

Připojuji se k poděkování reportáží.

Díky moc za hru! Skvělý zážitek. Kdyby hra skončila v půlce, měl jsem krásné 4 body z 5. Holt ale končila tam kde končila, tak jsem skončil… s podprůměrnými 4 body z 10 :). Ale i tak jsem si to užil náramně.

Přispěl jsem něco málo do společné reportáže, pokud někoho zajímají postřehy hráče z konce výsledkové listiny.

Ďakujem za hru, napísal som (možno až príliš) podrobnú reportáž.

Taky se hrdě řadím do skupinky "Mně se nejvíc líbila osmička". Dotloukli jsme ji ve dvou s Ondrou Suchánkem a prozření "u čísel 1 až 26 je V max. 1x, X max. 2x a I max. 3x" si budu pamatovat dlouho. Pravda, šifra byla těžká a hře by asi více prospělo, kdyby u každé pozice byl vždy jí odpovídající počet římanů a jeden z nich byl zvýrazněn.

Na opačném konci spektra mám grafy. Když se mě Míla v cíli ptal, co bylo špatně, nedokázal jsem odpovědět kloudněji, než že problém byl někde mezi tužkou a papírem. Ale v noci se mi o tom zdálo (ha!) a uvědomil jsem si, že myšlenku “Wiscon-sin” jsem odpálkoval s tím, že to by pak těch červených teček přece bylo šest, ne jen dvě. A asi by to nebyly tečky, ale ikska orientovaná k červené ose.

Letošní Monolog mi přišel těžší než loňský, ale stále únosně, když to někdo zvládl celé bez ztráty kytičky (respekt!). Osobně bych preferoval mít na stejný čas a podobnou obtížnost o šifru nebo dvě méně. Vítěz bude v cíli dřív, ale bude se méně taktizovat a více luštit. Taky by se mi líbila přehlednější karta týmu, ze které bude jasné, že devítka vede někam, kde je ještě šifra. Moc se mi líbila letošní trasa a většina šifer (kromě osmičky vyniká i lahůdková dvojka).

Jestli mě paměť neklame, ze 165 odehraných her jsem byl v Praze na denní šifrovačce pouze 3x, protože dvousetkilometrové cestování dvakrát za den, případně přespávání, mi za to většinou nestojí. Není náhoda, že z těch tří účastí jsou dvě na Monologu, protože tenhle zatím neotřelý způsob luštění mě baví, i když se daří (loni), i když se nedaří (letos). Bude-li další příležitost, rád se na něj vypravím znovu. Orgové, díky, bylo to skvělé.

Zacnem mierne kontroverzne - mne sa najviac pacila osmicka! Rimske cisla boli jasne, vzhladom na prechody bludiskom aj ich mapovanie na dimenzie, takze imho slo len o vyskusanie toho, ci sa to bude mapovat absolutne alebo relativne. Krasna sifra, kde si clovek pri spravnom kroku povie, ze to je predsa jasne a nadava si, ze tento krok neskusal ako prvy.

Okrem toho boli uplne lahodkove dvojka (sifry, ktore klamu lustitela milujem, aj ked mi vacsinou neskutocne dlho trvaju :)), strihanie a lepenie na sestke aj padacia sedmicka. Graf bol atypicky, skoda ze to tam slo priamo precitat bez toho, aby to bolo nutne rysovat (dal by som to v takom pripade? neviem ... ;)). Za mna skoda koni, kde som spravil chybu v uvahe a vylucil moznost zaciatkov vo Vaclavovi + Zizkovi. To ma stalo 3h a 0,5 bodu, nastastie sme to so Zdenkom za chvilocku dolustili. Pekna bola aj jednicka, aj ked na start je to imho trochu overkill.

Moj najvacsi osobny fail bol ale fakt, ze som nedeadoval deviatku hned. Ked clovek vidi lustit top hracov a dostane 4 stranky textu s 1 hodinou do konca, mal by byt viac strategicky. Rovnaku chybu sme spravili v zime na palapeli, ale tam som mal pocit, ze ma lustenie bavi, lebo slo o dost minimalisticku sifru, takze som si to tak nevycital. Vzhladom na dlzku textu a nepreberne moznosti, co islo so sifrou robit na sklovine (napriklad ja som sa chvilku nevedel dostat z myslienky, ze stringy o dlzke 1-4 budu znovu mapovat stranky textu a z nich nejako vyberiem slova) bolo logicke sifru deadnut. Nestalo sa a to ma stalo 1 bod za 10tku. Skoda :(

Zaverom, hra bola krasna, sifry tazke, ale ich lustenie bavilo. Dufam, ze vam vydrzi elan a este minimalne par rocnikov bude. Koncept je skvely a funkcny, takze by bola skoda o nieco takehoto prist :) Vdaka!

Hola, díky za hru. Výborné šifry, pěkná trasa, unikátní šifrovací zážitek. Napsal jsem k tomu nějaký text.

Jdu sem smeknout před orgy klobouček. Už dlouho jsem si nic tak neužila jako tenhle Monolog (nebo aspoň část před osmým stanovištěm). Pořád mi není jasné, jak vůbec jde poskládat tolik šifer s různou obtížností, na které si vystačí člověk sám. Jak občas pindám, že některé hry jako by gramaturgii ani neřešily, tak tady jsem ji cítila nejenom v rámci hry, ale často i v průběhu luštění jednotlivých šifer, jak tam byly ty dalších kroky nachystané, aby k nim člověk přišel v pravou. Lahůdka. 

chef's kiss

Nejvíc jsem se nadchla u šifer 2, 3, 4, 7. Osmička byla tuhá, což chápu, že na pravém místě vyselektovalo špici, a nikoho nemůžu vinit z toho, na které hromádce tříděného odpadu jsem se ocitla, ale... Možná by neškodilo vzhledem k časové dotaci dát pak o něco měkčí devítku. Přijde mi romantičtější, když se deady berou z čirého zoufalství, než strategicky, aby se něco stihlo.

Shodnu se s Derem na tom, že to bylo zatím nejlepší letošní poluštěníčko (i když já těch her teda tak moc nešla). Díky, že jste takovou hru připravili. A chci další ročník, prosím prosim!

A ještě malý dík všem za dobrou párty v cíli!

Moc díky za hru! Bavilo mě to asi podobně jako loni, start se mi nadmíru povedl, takže jsem měl čas užít si zásek na trojce a po dohnání ztráty i na osmičce, kde jsem zřejmě na spojení moc čekal, ale nějak jsem nečekal že na konci hry dostanu ještě brožuru textu, to bych příště rád oželel nebo ji dostal na začátku. Moc cením trasu - nevěděl jsem před hrou jestli mám jít ze zdravotních důvodů a i takhle se bál, že nedokončím, ale trasa byla pěknými místy s krátkými přesuny, což bylo super! Nejvíc mě asi mrzelo, že jsem neměl čas na poslední šifru, měl jsem tu brožuru deadnout hned :D Jinak souhlasímm že až do sedmičky to byla nádhera, místy jsem si seděl na vedení, místy si vyzkoušel něco, co normálně nedělám (lepení).. obecně mě to hodně bavilo a to i na těch zásecích... takže jestli bude další ročník, rád půjdu zase :)

Orgové, děkuji za hru, náramně jsem si to užila. A to jsem se toho dost bála - nikdy předtím jsem sama nešifrovala, a kdybych nebyla důrazně popostrčena, asi bych se ani nepřihlásila. Kupodivu jsem zjistila, že ač v poslední době luštím převážně stylem, že říkám nápady a o realizaci se starají druzí, jde to i jinak. Nejvíc mi tým chyběl hned na 2 - neznala jsem notoricky známý obrázek králíka/kachny (v mém podání ptáčka), pár dalších obrázků pojmenovala špatně (domeček, čtvrtka), jeden vůbec (bokorys/půdorys), a moje tajenka hned měla k Žižkovi hodně daleko. Zbytečně ztracený půlbod a půlhodina k tomu. Další drahocenný čas ztrácím na 5 - hledám vzdálenost, vychází dlxx, hledám dál...až to po dlouhé době už trochu zoufale začnu číst od konce, ii...nebyla taky to předtím římská čísla? No a 8 potěšila snad jen přítomností manžela a dětí na stanovišti. A pak tedy tím, že jsme z toho s Jankou to řešení nakonec nějak dostaly - díky nepochopení dvojic Římanů bylo sice trochu zkomolené, ale na další průzkum už nebyl čas. Na 9 bylo vzhledem ke zbývajícímu času příliš mnoho textu, skončila jsem s abecedou podle řetězců, druhá půlka substituce chyběla.
Ve finále mě nejvíc mrzelo, že hra neměla tak o 2 hodiny déle, to bych to možná stihla...Bavilo mě to celou dobu a jestli bude další ročník, už se třeba nebudu tolik bát. Jen jestli nebude příště chtít soutěžit manžel. :)

Krásná hra. Řekl bych, že byla těžší než loni, ale vzhledem k tomu, že vítěz má stále ještě 10 bodů, tak byla obtížnost asi v pořádku.

Když si s denním odstupem rekapituluju jednotlivé šifry, tak nemám, co bych vytknul. Byly skvělé. Alespoň co se týká stanovišť 1-7. Na osmičce jsem strávil už jen chvíli, takže to už se hodnotit neodvažuju.

Určitě všichni znáte takový den drive, kdy vám to jde od ruky, všechny prvky šifry se rychle vysvětlí a vždycky vás na první dobrou napadne, jak to na závěr přečíst.

A určitě všichni znáte i pravý opak, což byl včera můj případ. U všech šifer jsem poměrně rychle přesně věděl, jak fungují a co je potřeba udělat, akorát jsem nebyl s to to dorazit...

Začalo to hned na startu, kdy jsem ohousenkování bludiště chápal ještě před první nápovědou, abych se nakonec hodinu a půl neúspěšně snažil to na konci přečíst. Holt brouk je pro mě příliš obecné slovo (něco jako brouk = havěť) a vůbec mi to nezapálilo.

Na trojce jsem taky přesně věděl, co je potřeba udělat, akorát jsem nebyl s to z toho vyrazit umístění těch 6 koní. Zkrátka to prostě něpřišlo.

Snažil jsem se udržovat morál, seč mi síly stačily, ale přece jenom velká časová i bodová ztráta z jedničky a z trojky prostě v hlavě uhrají své.

Sinus mi taky trval déle, než měl, příliš jsem si hrál s matematikou, místo abych vzal kladivo, zkusil pár rozumných period a prostě to přečetl.

Pak ukradené zadání na pětce, opuštění rýsující se třetí třetiny tajenky s tím, že DLX přece nic není, a tak dále. No, samé hloupé chyby. Prostě to nebyl můj den :-)

Nicméně jak jsem psal v úvodu, hra byla skvělá a i přes nezdary jsme si ji užil.

Takže díky a moc moc doufám, že bude další ročník!

Krásná hra. Díky za ni. Úsek start až šifra 7 (Galtonova deska) považuju za pocitově nejhezčí šifrovačku, kterou jsem letos šel. Fajná trasa. Hezké šifry se střídaly s krásnými. Chválím zejména dvoustrannou doplňovačku (lahůdka), -logy (neotřelé), kopačák (luštilo se to samo a bylo to efektní) a kuličky (odpudivé zadání se rychle projasní a potěší). Ano, chválím úsek, kde mi to šlo. To tak často bývá. Ale myslím si, že obtížnost a čistota těchto úloh byla objektivně dobře odladěna, což uvidíme, zda platí, ve finálních datech.

V cíli jsem ale Mílovi slíbil, že trochu vysvětlím, proč se mi nelíbila osmička, takže... V prvé řadě nutno přiznat, že jsem udělal zásadní chybu hned na začátku já. Řekl jsem si, že latinská (římská) abeceda má 24 znaků, což přesně odpovídá útvaru, ve kterém chodil a skákal Asterix. Chyba. Je jich 23 (měl jsem navíc W), ale nikdo v týmu mě neopravil. Strávil jsem tedy více času neplodným mapováním abecedy do kvádru, než bych býval strávil, kdybych byl pozornější. Ale i tak mi přijde, že šifra stojí od počátku na trochu hliněných nohách. Římská čísla jsou silně poziční a nepřijde mi intuitivní ani "správné", že je šifra postavena na tom, že se silná vlastnost kódování musí zanedbat a že se mapuje 28 unikátních prvků (sic!) do 24 kyblíčků. Respektive, jako problematické vidím hlavně to, že těch kolizí je málo, a ještě k tomu jsou znázorněné spíš matoucím způsobem (počet římanů místo něčeho jako "1./2"). Kdybych si představil, že podobným způsobem kóduju morseovku do čtverce (fskutečnosti trojúhelníku) 5×5, tak si myslím, že vnikne šifra strukturou mnohem analyzovatelnější a tedy luštitelnější navzdory podobně hezkému počtu prvků, protože těch překryvů bude hodně a budou tedy správně vykukovat jako klíčová vlastnost šifry. V této úloze dvojřímani nijak zvlášť nevykukovali, IMO. Klidně mohli být prostě oddělovači slov, jak jsem si dlouho myslel. Toliko k osmičce.

Pak mám teda ještě chuť napsat něco k devítce, ale vlastně nevím, jak to uchopit. Šifra v zásadě funguje, přestože obsahuje takové hrozivé množství balastu. Snaží se totiž pomáhat. Hodná šifra. Měl jsem díky tomu tendenci věnovat pozornost klíčovým věcem a dokonce si rozepsal i správnou substituci, jenom jsem nevěděl, na co ji použít, protože jsem nečekal osmipísmennou tajenku. Kája to při cestě na další stanoviště řekla správně: je trochu hloupost, že jsme neotevřeli mapu a nepoložili si otázku, jak z šifry dostat tajenku Fragment. Bylo celkem jasné (už tak od šestého stanoviště ;), kde je cíl, a šlo dovodit, že cílová šifra bude nedaleko něj. To by dost pomohlo překonat tu mentální bariéru, která člověku zakazuje chtít ze čtyřstránkové šifry dostat jen osmipísmenné řešení.

Celkově: krásná hra. Vlastně mě nejvíc mrzí nedostatek času na hezkou cílovou šifru a to, že jsem ji nakonec nestihl. Moc bych si přál, aby Monolog pokračoval dalším ročníkem. Je to fakt dobře strávený den!

Richard: Právě jsem ti odepsal na email, bohužel nestíháme reagovat rychleji. Osobní stránku a info o platbě pořád nějak zlobí a nedaří se mi to spravit. Platbu jsme přijali a počítáme s tebou. Pokud si to chceš na stránce https://monolog.sifrovacky.cz/ja spravit, zkus se odhlásit a přihlásit, to by mělo pomoct (to platí i pro ostatní :-)).

Ahoj, dotaz na orgy. Když se připojím, vidím na stránce, kde jsou moje údaje, že jsem nezaplatil. Také nevidím "autentizovanou sekci". Platil jsem už před měsícem. Psal jsem ohledně toho na kontaktní email a nikdo mi neodpověděl. Dělám něco špatně?

Vzhledem k aktuálnímu počasí a chystaným protipovodňovým opatřením Monolog posouváme na 19. října. Pokud se nemůžete zúčastnit, zrušte svoji účast tady na webu a (zhruba do týdne) vám vrátíme startovné. Děkujeme za pochopení.

Vašku:
1) Je úplně OK.
2) Je trochu šedá zóna. Myslím, že se tomu nedá úplně zabránit, stejně jako se nedá narovnat fakt, že se někteří hráči znají a z přítomnosti někoho, o kom ví, že je zkušený, můžou usuzovat na obtížnost. Zkuste se ale podobných poznámek a dotazů vyvarovat.
3) Je proti pravidlům.

Sváťo (a ostatní): Vzhledem k současné povodňové situaci a výstrahám jsme bohužel nuceni zvážit, jestli může Monolog proběhnout bezpečně a zábavně. Máme jednak obavu z počasí, stavu vody a případných opatření, která by mohla narušit trasu, a jednak z dopravy mimopražských hráčů na start. Konečné rozhodnutí uděláme v pátek ve 13 hodin odpoledne. Pokud by se hra nemohla uskutečnit, přesuneme ji nejspíš na sobotu 19. října. Rozhodnutí zveřejníme zde na webu a pošleme e-mailem. Děkujeme za pochopení.

Ahoj orgové, bude se hra v sobotu určitě konat, navzdory meteorologické situaci?

Je samozřejmě otázka, jak se ten armageddon dotkne Prahy, ale ta doporučení na víkend chápu obecně a nejde jen o hru samotnou, ale i o dopravu na ni a z ní...

Ahoj orgové,
potřeboval bych si ještě ujasnit pravidla ohledně spojování. Můžu se svého potenciálního spojence před spojením ptát na nějaké otázky? Např. 1) Po jaké době bys chtěl*a eventuálně vzít dead? 2) Jak dlouho už tady jsi? 3) Taky ti už chybí jen čtecí krok?
Ta první mi osobně přijde fér, abych se ujistil, že mezi námi záhy nevznikne konflikt, a ty další už mi přijdou za hranou. Ale radši se ptám, dost možná není OK ani jednička, nebo naopak i víc než jednička...

Pokud se vám stále zobrazuje hláška, že nemáte zaplaceno, i když jste platili, zkuste se prosím odhlásit a přihlásit znovu. Dít by se to nemělo, ale podle vašich e-mailů se to děje.

Pokud se vám stále zobrazuje hláška, že nemáte zaplaceno, i když jste platili, zkuste se prosím odhlásit a přihlásit znovu. Dít by se to nemělo, ale podle vašich e-mailů se to děje.

Petr Sokola: Doplnili jsem do pravidel "generativní". Googlit (i obrázky) je OK. Navigovat také.

Ahoj, jak přesně je to prosím se zakázanou umělou inteligencí? Co googlování? Googlování podle obrázku? Navigace (sestavení trasy na serveru)?

-- Není to rejpavý dotaz, je míněn naprosto upřímně, a už jsem s tím zápasil loni, kdy mi jedna šifra připomněla šifru z jiné šifrovačky, a abych si ji připomněl, využil jsem právě googlování dle fotky. Doteď nevím, zda jde pravidla porušil či ne :)
P.S. Rozdíl mezi (jakoukoliv) umělou inteligencí a generativní umělou inteligencí snad chápeme :)

Hokus: Nemáme to pevně stanoveno, registraci budeme uzavírat podobně jako loni pár dní předem a platby věříme, že do hry obdržíme taky.

Možná jsem to někde přehlédl, ale do kdy bude možné se registrovat a do kdy je potřeba zaplatit startovné? Díky.

Ještě víc než na ten první!

Těšíte se na letošní ročník?